Credente non praticante è un concetto veramente stupido, sono non-cattolici e nemmeno lo sanno! sei sei cattolico DEVI credere nel clero
“Paragrafo 3
LA CHIESA E’ UNA, SANTA, CATTOLICA E APOSTOLICA
811 « Questa è l’unica Chiesa di Cristo, che nel Simbolo professiamo una, santa, cattolica e apostolica ». 261 Questi quattro attributi, legati inseparabilmente tra di loro, 262 indicano tratti essenziali della Chiesa e della sua missione. La Chiesa non se li conferisce da se stessa; è Cristo che, per mezzo dello Spirito Santo, concede alla sua Chiesa di essere una, santa, cattolica e apostolica, ed è ancora lui che la chiama a realizzare ciascuna di queste caratteristiche.”
invece “credente non praticante” è un’espressione corretta.
Il ragazzo in questione non ha detto “cattolico non praticante” che sono d’accordo sarebbe un controsenso; del resto il cattolicesimo non ha certo il monopolio della parola “credente”.
Consiglio, prima di fare i dottorini di teologia, di riflettere un attimino, grazie
Cattolico o cristiano non praticante è più una mancanza di coerenza che una contraddizione.
Cristiano e basta è invece una leggerezza che porta a una contraddizione logica.
Il Cristo che conosciamo lo conosciamo attraverso la chiesa (non necessariamente cattolica se vuoi), ma sempre attraverso una chiesa (comunità) che riceviamo il suo messaggio.
I Vangeli stessi sono stati scritti dalla Chiesa, mica Gesù si è messo di suo pugno.
“La parabola del grano e della zizzania ci mette in guardia dall’idealizzare la Chiesa. Sono i suoi nemici che spesso lo fanno, per poterla denunziare come ipocrita e contraddittoria. Nei vangeli si parla, senza mezzi termini, di una traditore morto disperato (Giuda), di uno pentito (Pietro, il capo degli apostoli!), degli altri, smarriti e in fuga. Cosa pretendere dopo un simile esordio?
E del resto pure la storia delle prime comunità cristiane, pur nell’entusiasmo degli inizi, è ricca non solo di luci, ma anche di ombre, dal punto di vista delle relazioni fraterne.
Ciò non esclude, evidentemente, l’impegno, da parte dei cristiani, di fare del proprio meglio perchè la qualità umana della comunione nella chiesa faccia dei passi avanti.”
@Silvia, impossibile purtroppo, scrivo purtroppo perchè forse la gente non sa che può pensare liberamente quel che vuole… ieri per caso passeggiavo il mio cane con 2 amiche e ci siamo ritrovati in via de gaspari tutta blindata, mancavano i cecchini sui palazzi ed eravamo al completo. Mentre che con la mia amica ipotiziamo scenari di panico di massa lanciando uno zaino e iniziando a correre all’improvviso vediamo scorrere macchine e macchinoni e poi una banalissima mercedes da 6 metri con dentro l’uomo in bianco: urla di “EVVIVA IL PAPA” e applausi folgorano la gente sui palazzi affacciati dal balcone e raccolti ai lati delle strade. Era meglio se lanciavamo lo zaino vuoto e scappavamo. -.-
Sappi che in centro (e nella fattispecie sulla cattedrale) i cecchini c’erano. Del tipo: passa la papamobile, alzi lo sguardo al cielo e vedi un mitra :P
c’erano, come ha detto Emi. E non avresti potuto manifestare un emerito piffero, dato che venti minuti dopo l’esposizione di un cartello che non muove braccia o gambe, nè urla, nè salta, hanno chiamato l’esercito.
Le persone che avevano esposto le parole del Vangelo si sono barricate in casa, e alla fine i vigili del fuoco hanno rimosso lo striscione da fuori, su richiesta della polizia.
figurati cosa sarebbe successo a dei manifestanti in carne ed ossa.
(peraltro la protesta organizzata su fb è stata vietata, e l’evento censurato.)
si, proprio.
Da Altroquando la polizia ha levato con la forza un cartello con su scritto “I love Milingo” e volevano anche rimuovere una vignetta sulla papamobile che era dentro, e invisibile a negozio chiuso.
Innanzitutto volevo fare i complimenti per il nuovo logo anche se la bambola mi mancherä.
Poi volevo fare i complimenti per queste interviste fatte, avete fatto emergere temi interessanti e le conclusioni che si traggono da questo lavoro sono giä molto piü lucide dei singoli commenti degli intervistati. Al di fuori delle singole opinioni (io il papa non lo volevo/io si!/io lo volevo vestito di stracci ecc…) e´importante che se ne sia parlato! E il vostro approccio e´stato molto approfondito.
La vocina sensuale e provocatoria dell’intervistatrice sarà mica quella di manju?!? ah sì, è quella di manju :)
ps: sono daccordo con la puntualizzazione di Darshan. per decidere cosa non essere bisogna capire cosa essere, ovvero conosci bene il tuo nemico eheh. non esiste un cattolico non praticante: se sei cattolico sei praticante, altrimenti non sei cattolico, da qui non ti puoi muovere.
io per esempio… sabato e domenica sono scappata a Catania :) I ♥ Milingo! :P
La repressione e la censura sono delle cose che mi danno fastidio, soprattutto ora che dovremmo poter esercitare la libertà di pensiero e di parole… però io penso che i ragazzi di AltroQuando siano stati ingenui e stupidi, fossi stato in loro avrei mandato altri “messaggi di amore”, invece di “I ♥ Milingo” avrei affisso un bello striscione del gaypride o ancora meglio “I ♥ CONDOM”, temi più caldi, e cazzo anche più importanti di un Milingo qualsiasi!! ; )
Non penso Rob; abbiamo intervistato la gente più varia come hai potuto vedere.
Ieri c’ero anch’io tra la folla (per pura curiosità) e ti assicuro che le persone si lamentavano anche lì e senza pietà.
Morale della favola: Curiositas vincit omnia; anche se non condividi, vai lo stesso a vedere, almeno qui a Palermo!
Perdonami, ma sul serio non capisco cosa vuoi dire; argomenta magari, così posso seguire il tuo ragionamento.
Per il resto ci tengo a dirti che il nostro è stato un campionamento assolutamente casuale (abbiamo fermato la gente più varia per età-sesso-stato sociale-nazionalità!), che non avevamo idea di cosa ci avrebbero detto le persone che fermavamo, che nulla è stato censurato e che – non so se hai ascoltato bene – qualche opionione favorevole spuntava qua e là tra gli intervistati, e non l’abbiamo di certo censurata!
Vorrei anche chiederti se tu hai ascoltato il parere di qualcuno (oltre parenti e amici)…
Dal tuo campione non risulta che la gente ci sarebbe andata anche solamente per curiosità!
Io per primo condivido che tanti sono andati per questo motivo, ma non è quello che emerge dal video.
Non basta prendere un numero casuale di persone per fare un “campione”. Questo si studia in Statistica 1 da qualsiasi parte =)
Chiaramente io parlavo di campionamento casuale, ma noi non siam statistici, abbiamo cercato di renderlo tale nel modo più semplice e popolano da realizzare, ovvero intervistando persone di differenti tipologie!
“Dal tuo campione non risulta che la gente ci sarebbe andata anche solamente per curiosità!” –> ora ho colto; è vero, quello non emerge, difatti è un’opinione che mi sono formata io facendo il confronto tra le moltissime opinioni ascoltate (anche al di là del video) e il numero dei palermitani (lasciamo stare i “pellegrini”) che si sono riversati nelle strade!
Credo di poter dire a nome di tutti che questo video non aveva alcuna pretesa di ufficialità. Come ha detto Noemi abbiamo solo cercato di variare il più possibile scegliendo la gente da intervistare e credo che fosse il massimo che potevamo fare, non avendo basi accademiche da cui partire. È vero che non emerge il fattore curiosità, ma non potevamo di certo costringere la gente a dirlo :P
Intanto AltroQuando non è fatto solo di “ragazzi” e poi il senso di Milingo è abbastanza chiaro: una provocazione su temi caldi religiosi, un modo di dire “ci sono altri modi di vivere la religiosità, non solo uno, anche all’interno della cristianità”.
In tutti i casi la libertà di pensiero è questo, puoi decidere tu cosa amare, cosa dichiarare al mondo nella giornata mondiale dell’ipocrisia.
Inoltre AltroQuando è stata colpita anche all’interno: le vignette della mostra sulla papamobile, e altri cartelloni stavano per essere sequestrati da agenti ottusi, incapaci di vedere il valore artistico di quello che maneggiavano.
Senza contare la rimozione dello striscione con le parole del Vangelo. Anche lì una provocazione, subito rimossa, messa a tacere. Come ho già scritto altrove, a quanto pare neppure il Vangelo è più compatibile col Vangelo.
io non capisco soprattutto una cosa…perchè il Comune – parte dello stato laico – ha pagato per la “predicazione cattolica”? E non soltanto il Comune di Palermo, le cui tasche facevano acqua da ogni parte, ma ogni Comune che riceve il papa in città. Non sono cattolica o religiosa ma posso capire benissimo che per chi è praticante vedere il papa è un evento straordinario. Per chi ad esempio non si può permettere di andare a Roma…è bello, sì, vederlo arrivare come Maometto si vide arrivare la montagna, o Chuch Norris a cui i pianeti girano intorno… Però le visite pastorali non dovrebbero essere a carico della nobile Madre Chiesa? A parte che Paolo Di Tarso quando predicava sicuramente non pensava di star facendo aggratis un investimento per le generazioni future…cioè lo faceva gratis e sappiamo anche che mala fine ha fatto….Ma suonano forse un pò retoriche le mie parole? eh sì, lo so benissimo! Ma intanto è questa la domanda sulla quale mi arrovello… Una percentuale delle nostre generose tasse va alla Chiesa Cattolica… e solo una percentuale della percentuale viene data in beneficenza…il resto che fine fa? non viene usato per le visite pastorali….non viene usato per la beneficenza…e allora?
Comunque possiamo dire che lo Stato a Palermo s’è preso l’ostia per un giorno….usando le risorse del fondo emergenza per ingraziarsi il Signore… a tal punto di disperazione il sindaco Cammarata è giunto? per ingraziarsi il favore dei siciliani “bigotti” secondo il clichè che si ha dei nostri conterranei? Alle prossime elezioni Cammarata si fici u cuntu: “mi voteranno, passerò alla storia come quello che ha fatto venire il papa a Palermo”…..Spero solo che i Siciliani continuino a comportarsi come sempre: l’acqua i vragna, u ventu l’asciuca.
Non solo ha il 7 per 1000… ma non paga nemmeno l’ICI… anche se gran parte degli immobili che possiede vengono poi utilizzati come per attività economiche come l’affitto delle camere da parte dei preti e delle suore, o l’affitto delle palerstre o dei teatri negli oratori, la retta scolastica nelle scuole private.
Non sono contro la chiesa a spada tratta… però quando si parla in nome di Gesù e poi ci si veste di bianco, si muovono così tanti soldi e si vive nello sfarzo (non a caso pranzi papali) dico che qualcosa non torna.
Io salvo dal mucchio alcuni salesiani, alcuni missionari (dipende dalla missione che hanno che non deve essere “convertire”), i francescani (almeno loro vivono di poco) e poche altre categorie.
Dimenticavo i Trappisti … I love TRAPPISTI!!!
i trappisti per la birra? AHHAHA
allora salviamo le suorine che cucinano i dolcetti anche.
(Io amo Zanotelli, è uno dei miei miti. Sono andata anche a due messe!)
Interessante. Ottimo lavoro!!!
Neanche io lo volevo il papa a Palermo…
Ottimo lavoro! Complimenti!
Credente non praticante è un concetto veramente stupido, sono non-cattolici e nemmeno lo sanno! sei sei cattolico DEVI credere nel clero
“Paragrafo 3
LA CHIESA E’ UNA, SANTA, CATTOLICA E APOSTOLICA
811 « Questa è l’unica Chiesa di Cristo, che nel Simbolo professiamo una, santa, cattolica e apostolica ». 261 Questi quattro attributi, legati inseparabilmente tra di loro, 262 indicano tratti essenziali della Chiesa e della sua missione. La Chiesa non se li conferisce da se stessa; è Cristo che, per mezzo dello Spirito Santo, concede alla sua Chiesa di essere una, santa, cattolica e apostolica, ed è ancora lui che la chiama a realizzare ciascuna di queste caratteristiche.”
recita il catechismo della chiesa cattolica http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a9p3_it.htm
la parola giusta potrebbe essere cristiano ma non cattolico
invece “credente non praticante” è un’espressione corretta.
Il ragazzo in questione non ha detto “cattolico non praticante” che sono d’accordo sarebbe un controsenso; del resto il cattolicesimo non ha certo il monopolio della parola “credente”.
Consiglio, prima di fare i dottorini di teologia, di riflettere un attimino, grazie
Cattolico o cristiano non praticante è più una mancanza di coerenza che una contraddizione.
Cristiano e basta è invece una leggerezza che porta a una contraddizione logica.
Il Cristo che conosciamo lo conosciamo attraverso la chiesa (non necessariamente cattolica se vuoi), ma sempre attraverso una chiesa (comunità) che riceviamo il suo messaggio.
I Vangeli stessi sono stati scritti dalla Chiesa, mica Gesù si è messo di suo pugno.
“La parabola del grano e della zizzania ci mette in guardia dall’idealizzare la Chiesa. Sono i suoi nemici che spesso lo fanno, per poterla denunziare come ipocrita e contraddittoria. Nei vangeli si parla, senza mezzi termini, di una traditore morto disperato (Giuda), di uno pentito (Pietro, il capo degli apostoli!), degli altri, smarriti e in fuga. Cosa pretendere dopo un simile esordio?
E del resto pure la storia delle prime comunità cristiane, pur nell’entusiasmo degli inizi, è ricca non solo di luci, ma anche di ombre, dal punto di vista delle relazioni fraterne.
Ciò non esclude, evidentemente, l’impegno, da parte dei cristiani, di fare del proprio meglio perchè la qualità umana della comunione nella chiesa faccia dei passi avanti.”
bravi! ho i miei dubbi ma sarebbe bello vedere a Palermo qualcosa del genere.. http://www.bbc.co.uk/news/uk-11355258
@Silvia, impossibile purtroppo, scrivo purtroppo perchè forse la gente non sa che può pensare liberamente quel che vuole… ieri per caso passeggiavo il mio cane con 2 amiche e ci siamo ritrovati in via de gaspari tutta blindata, mancavano i cecchini sui palazzi ed eravamo al completo. Mentre che con la mia amica ipotiziamo scenari di panico di massa lanciando uno zaino e iniziando a correre all’improvviso vediamo scorrere macchine e macchinoni e poi una banalissima mercedes da 6 metri con dentro l’uomo in bianco: urla di “EVVIVA IL PAPA” e applausi folgorano la gente sui palazzi affacciati dal balcone e raccolti ai lati delle strade. Era meglio se lanciavamo lo zaino vuoto e scappavamo. -.-
Sappi che in centro (e nella fattispecie sulla cattedrale) i cecchini c’erano. Del tipo: passa la papamobile, alzi lo sguardo al cielo e vedi un mitra :P
c’erano, come ha detto Emi. E non avresti potuto manifestare un emerito piffero, dato che venti minuti dopo l’esposizione di un cartello che non muove braccia o gambe, nè urla, nè salta, hanno chiamato l’esercito.
Le persone che avevano esposto le parole del Vangelo si sono barricate in casa, e alla fine i vigili del fuoco hanno rimosso lo striscione da fuori, su richiesta della polizia.
figurati cosa sarebbe successo a dei manifestanti in carne ed ossa.
(peraltro la protesta organizzata su fb è stata vietata, e l’evento censurato.)
si, proprio.
Da Altroquando la polizia ha levato con la forza un cartello con su scritto “I love Milingo” e volevano anche rimuovere una vignetta sulla papamobile che era dentro, e invisibile a negozio chiuso.
Innanzitutto volevo fare i complimenti per il nuovo logo anche se la bambola mi mancherä.
Poi volevo fare i complimenti per queste interviste fatte, avete fatto emergere temi interessanti e le conclusioni che si traggono da questo lavoro sono giä molto piü lucide dei singoli commenti degli intervistati. Al di fuori delle singole opinioni (io il papa non lo volevo/io si!/io lo volevo vestito di stracci ecc…) e´importante che se ne sia parlato! E il vostro approccio e´stato molto approfondito.
:D grazie Franz!
La vocina sensuale e provocatoria dell’intervistatrice sarà mica quella di manju?!? ah sì, è quella di manju :)
ps: sono daccordo con la puntualizzazione di Darshan. per decidere cosa non essere bisogna capire cosa essere, ovvero conosci bene il tuo nemico eheh. non esiste un cattolico non praticante: se sei cattolico sei praticante, altrimenti non sei cattolico, da qui non ti puoi muovere.
io per esempio… sabato e domenica sono scappata a Catania :) I ♥ Milingo! :P
ottimo lavoro…continuate cosi
solidarieta ad altroquando vittima di una aggressione
La repressione e la censura sono delle cose che mi danno fastidio, soprattutto ora che dovremmo poter esercitare la libertà di pensiero e di parole… però io penso che i ragazzi di AltroQuando siano stati ingenui e stupidi, fossi stato in loro avrei mandato altri “messaggi di amore”, invece di “I ♥ Milingo” avrei affisso un bello striscione del gaypride o ancora meglio “I ♥ CONDOM”, temi più caldi, e cazzo anche più importanti di un Milingo qualsiasi!! ; )
Mi sà che vista la folla di ieri avete preso un campione sbaligato per fare la vostra indagine =)
Non penso Rob; abbiamo intervistato la gente più varia come hai potuto vedere.
Ieri c’ero anch’io tra la folla (per pura curiosità) e ti assicuro che le persone si lamentavano anche lì e senza pietà.
Morale della favola: Curiositas vincit omnia; anche se non condividi, vai lo stesso a vedere, almeno qui a Palermo!
Guarda che il problema del tuo campione è che si pone nella posizione di chi “Non andrà” per svariati motivi. Non di chi è semplicemente contro.
Per questo motivo non è rappresentativo. Anche di quelli che come te, andarono solo per curiosità. =)
Perdonami, ma sul serio non capisco cosa vuoi dire; argomenta magari, così posso seguire il tuo ragionamento.
Per il resto ci tengo a dirti che il nostro è stato un campionamento assolutamente casuale (abbiamo fermato la gente più varia per età-sesso-stato sociale-nazionalità!), che non avevamo idea di cosa ci avrebbero detto le persone che fermavamo, che nulla è stato censurato e che – non so se hai ascoltato bene – qualche opionione favorevole spuntava qua e là tra gli intervistati, e non l’abbiamo di certo censurata!
Vorrei anche chiederti se tu hai ascoltato il parere di qualcuno (oltre parenti e amici)…
Spero che così sia più evidente:
Dal tuo campione non risulta che la gente ci sarebbe andata anche solamente per curiosità!
Io per primo condivido che tanti sono andati per questo motivo, ma non è quello che emerge dal video.
Non basta prendere un numero casuale di persone per fare un “campione”. Questo si studia in Statistica 1 da qualsiasi parte =)
Chiaramente io parlavo di campionamento casuale, ma noi non siam statistici, abbiamo cercato di renderlo tale nel modo più semplice e popolano da realizzare, ovvero intervistando persone di differenti tipologie!
“Dal tuo campione non risulta che la gente ci sarebbe andata anche solamente per curiosità!” –> ora ho colto; è vero, quello non emerge, difatti è un’opinione che mi sono formata io facendo il confronto tra le moltissime opinioni ascoltate (anche al di là del video) e il numero dei palermitani (lasciamo stare i “pellegrini”) che si sono riversati nelle strade!
Credo di poter dire a nome di tutti che questo video non aveva alcuna pretesa di ufficialità. Come ha detto Noemi abbiamo solo cercato di variare il più possibile scegliendo la gente da intervistare e credo che fosse il massimo che potevamo fare, non avendo basi accademiche da cui partire. È vero che non emerge il fattore curiosità, ma non potevamo di certo costringere la gente a dirlo :P
Intanto AltroQuando non è fatto solo di “ragazzi” e poi il senso di Milingo è abbastanza chiaro: una provocazione su temi caldi religiosi, un modo di dire “ci sono altri modi di vivere la religiosità, non solo uno, anche all’interno della cristianità”.
In tutti i casi la libertà di pensiero è questo, puoi decidere tu cosa amare, cosa dichiarare al mondo nella giornata mondiale dell’ipocrisia.
Inoltre AltroQuando è stata colpita anche all’interno: le vignette della mostra sulla papamobile, e altri cartelloni stavano per essere sequestrati da agenti ottusi, incapaci di vedere il valore artistico di quello che maneggiavano.
Senza contare la rimozione dello striscione con le parole del Vangelo. Anche lì una provocazione, subito rimossa, messa a tacere. Come ho già scritto altrove, a quanto pare neppure il Vangelo è più compatibile col Vangelo.
(grazie a tutti di aver guardato il video :D)
un clima apparentemente troppo tranquillo cari miei
io non capisco soprattutto una cosa…perchè il Comune – parte dello stato laico – ha pagato per la “predicazione cattolica”? E non soltanto il Comune di Palermo, le cui tasche facevano acqua da ogni parte, ma ogni Comune che riceve il papa in città. Non sono cattolica o religiosa ma posso capire benissimo che per chi è praticante vedere il papa è un evento straordinario. Per chi ad esempio non si può permettere di andare a Roma…è bello, sì, vederlo arrivare come Maometto si vide arrivare la montagna, o Chuch Norris a cui i pianeti girano intorno… Però le visite pastorali non dovrebbero essere a carico della nobile Madre Chiesa? A parte che Paolo Di Tarso quando predicava sicuramente non pensava di star facendo aggratis un investimento per le generazioni future…cioè lo faceva gratis e sappiamo anche che mala fine ha fatto….Ma suonano forse un pò retoriche le mie parole? eh sì, lo so benissimo! Ma intanto è questa la domanda sulla quale mi arrovello… Una percentuale delle nostre generose tasse va alla Chiesa Cattolica… e solo una percentuale della percentuale viene data in beneficenza…il resto che fine fa? non viene usato per le visite pastorali….non viene usato per la beneficenza…e allora?
Comunque possiamo dire che lo Stato a Palermo s’è preso l’ostia per un giorno….usando le risorse del fondo emergenza per ingraziarsi il Signore… a tal punto di disperazione il sindaco Cammarata è giunto? per ingraziarsi il favore dei siciliani “bigotti” secondo il clichè che si ha dei nostri conterranei? Alle prossime elezioni Cammarata si fici u cuntu: “mi voteranno, passerò alla storia come quello che ha fatto venire il papa a Palermo”…..Spero solo che i Siciliani continuino a comportarsi come sempre: l’acqua i vragna, u ventu l’asciuca.
…e w gli svaroski di santa rosalia.
ps. http://temi.repubblica.it/micromega-online/ce-il-papa-il-regime-della-bestemmia-censura-il-vangelo/
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Non solo ha il 7 per 1000… ma non paga nemmeno l’ICI… anche se gran parte degli immobili che possiede vengono poi utilizzati come per attività economiche come l’affitto delle camere da parte dei preti e delle suore, o l’affitto delle palerstre o dei teatri negli oratori, la retta scolastica nelle scuole private.
Non sono contro la chiesa a spada tratta… però quando si parla in nome di Gesù e poi ci si veste di bianco, si muovono così tanti soldi e si vive nello sfarzo (non a caso pranzi papali) dico che qualcosa non torna.
Io salvo dal mucchio alcuni salesiani, alcuni missionari (dipende dalla missione che hanno che non deve essere “convertire”), i francescani (almeno loro vivono di poco) e poche altre categorie.
Dimenticavo i Trappisti … I love TRAPPISTI!!!
i trappisti per la birra? AHHAHA
allora salviamo le suorine che cucinano i dolcetti anche.
(Io amo Zanotelli, è uno dei miei miti. Sono andata anche a due messe!)
sto video spacca! Ottimo lavoro *_*